家庭醫(yī)生在線：各位網友大家好，今天我們很榮幸邀請到廣東省人民醫(yī)院乳腺科廖寧主任，請她為我們談談女性乳腺癌的相關問題。廖主任您好！

廖寧主任：主持人您好

家庭醫(yī)生在線：請問第二屆中美乳腺癌高峰論壇有哪些網友值得關注的熱點和亮點，請您給我們談一下。

廖寧主任：我們這次舉辦了第二屆中美乳腺癌高峰論壇，其實這一個平臺是非常重要的平臺，我們有請到美國最頂尖的乳腺癌領域的專家和領袖，在這樣的平臺，與我們中國的乳腺癌專家們共同對話。在共同抗擊乳腺癌的平臺上，我們?yōu)檎业礁嘤行У闹委煼椒āＮ覀兛梢钥吹降氖窃谶@次的大會上面，我們中美專家共同討論了，在乳腺癌多個領域的方向，在ER陽性病人，我們使她們如何更能夠長期生存，我們還看到Her2（陽性）這樣類型的乳腺癌病人能夠怎么樣運用分子靶向藥物，使得治愈這些病人。我們還看到的是，我們中美的專家還共同討論，對于乳房切除的病人，我們如何進行更有生活質量的外科技術討論，和進行乳房重建。對于進行了大的手術、外科手術的病人，我們在術后如何提高她們的生活質量，我們也進行了深入的討論。因此在這次大會上面，我們?yōu)槲覀兊牟∪?，帶來非常多重要的信息。我們也相信，中美兩國專家，在乳腺癌的領域將共同攜手前行。

家庭醫(yī)生在線：您認為論壇中這些進展和成果，對于未來的臨床治療，會有什么指導意義？

廖寧主任： 我相信在這次中美高峰論壇上面，我們所討論到的一些重要信息，像目前非常期待的免疫治療，那么為乳腺癌的病人治愈的可能性，我們進行了深入的討論。而且重要的臨床，這樣進展的討論，將會為未來的臨床實踐的改變，作出重要的里程碑式的意義，所以我想是非常有深遠的意義。

家庭醫(yī)生在線：據(jù)我們了解到APHINITY取得陽性結果，那么這個陽性結果的臨床意義是什么？

廖寧主任：對于APHINITY臨床研究，這是今年6月美國腫瘤大會上發(fā)布的重要臨床研究的結果，同時同步在新英格蘭雜志發(fā)表的這樣一個臨床研究的結果，這是一個針對HER2陽性的乳腺癌的病人，在輔助治療聯(lián)合應用2個分子靶向藥物的時候，雙靶治療是否為這些病人帶來更好的，臨床獲益的臨床研究。在這個臨床研究中，經過隨訪4、5個月的臨床研究，獲得這個陽性結果。HR（hazard ratio）是0.81，P值是小于0.05，那么得到了這樣的陽性結果，也證實了在這個臨床研究中，病人是能夠獲得這樣一個，重要的臨床獲益的。所以這樣一個臨床研究，為我們的未來，對于HER2陽性的病人，在早期獲得陽性的病人里面。是否會獲得更多的生存，那么這是我們所期待的。

家庭醫(yī)生在線：請問您是否認同雙靶為早期的乳腺癌患者帶來更多的治愈希望？

廖寧主任：我想我是非常認同這樣一個觀點的，我們在過去可以看到的是對于HER2陽性的病人，我們用一個分子靶向藥物，赫賽汀，那么可以降低復發(fā)風險的，接近45%-55%，那么一年的赫賽汀在HERA臨床研究中，給我們帶來了，這樣一個強烈的陽性隨訪結果。在隨訪三年、四年、八年和十一年的最后的隨訪當中，我們明顯地看到病人降低了復發(fā)。但是我們可以看到這些數(shù)據(jù)，那么能夠降低復發(fā)的55%，我們仍然看到有部分的這樣的HER2陽性病人，應用了一年的一個分子靶向藥物，仍然要復發(fā)，那么我們能不能用更好的一些方法，能夠真正去治愈這些病人呢，這是我們臨床醫(yī)生所關心的。那么我們也在基礎研究里面，看到了這樣一些研究，對于HER2陽性病人，我們是需要雙個靶點，進行這樣的一個機制，進行這樣一個治療。惡性腫瘤，因為往往單靶容易出現(xiàn)耐藥，為了克服這樣一個耐藥，于是我們有了這樣一個雙靶聯(lián)合曲妥珠單抗和帕妥珠單抗，在HER2陽性早期乳腺癌輔助治療的這樣的臨床研究，并最終得到了這樣陽性結果。它的意義是在于，我們在原來一個分子靶向藥物再加多第二個分子靶向藥物的時候，不但的是延長這個病人的復發(fā)時間，也就是不要讓病人在早期復發(fā)，推遲了她的復發(fā)。而第二個我們更重要的是，希望能夠真正治愈這樣的HER2陽性病人，使達到真正的十年不復發(fā)，治愈的這樣的一個標準。所以我是認同 APHINITY的陽性結果的。

家庭醫(yī)生在線：精準醫(yī)療與傳統(tǒng)治療方式最大的不同點在哪里？

廖寧主任：我們可以看到傳統(tǒng)的這樣醫(yī)療，是一個藥物對所有的病人都是這樣一個方案。那么精準醫(yī)療是針對不同的病人，不同的個體，根據(jù)她的這樣一個不同的特點，我們來實施不同的個體化治療方案。像我們有一個病人，她是存在這樣的基因突變，這時候我們需要針對這樣的基因突變而導致的這類型的乳腺癌進行一個治療，所以我們可以看到，在這樣的細分前面，我們可以看到，未來的精準的這樣的醫(yī)學，將使更多的病人，獲得了臨床上的這樣的獲益，從而治愈這樣的一些病人。所以這是最大的不一樣的地方。所以我想未來一定是精準醫(yī)療作為一個標準。

家庭醫(yī)生在線：廖主任那么在精準醫(yī)療時代，靶向治療在乳腺癌治療中的地位是怎么樣呢？

廖寧主任：我們可以看到在乳腺癌的領域里面，在過去的二十年獲得巨大的進步。那么從2000年開始，我們乳腺癌，開始進入乳腺癌的分類，把乳腺癌分成luminal A， luminal B， Her 2（陽性型）， 三陰性的乳腺癌。那么在這些年當中我們又把三陰性的乳腺癌再繼續(xù)細分。在不同的亞型當中，我們有不同類型的乳腺癌，針對不同類型的乳腺癌病人，進行不同的治療。而HER2是其中一種乳腺癌類型，也是其中一種預后最差的乳腺癌，那么在1987年第一次發(fā)現(xiàn)的這樣的HER2基因以來，我們科研人員進行了大量的基礎研究，那么針對這樣一些HER2陽性病人，在占所有乳腺癌病人接近25%這樣大的病例，對于這樣一組人群，過去的預后是非常差的，那么但是隨著精準醫(yī)學的進步，我們找到越來越多的方法和藥物，去治愈HER2陽性的乳腺癌，所以目前對于HER2陽性的乳腺癌，進行以曲妥珠單抗為標準的，無論是輔助治療，還是在晚期治療，都是一個標準的治療方案。因此目前對于這樣的一個標準治療，我們看到的是，無論是中國的指南，以及歐洲、美國這樣的指南，都是一個標準的治療。因此我們必須強調的是，對于Her2陽性的乳腺癌病人，以曲妥珠單抗為首的，作為基石的這樣一個治療方案是目前的標準，所以它是占據(jù)著重要的特殊地位

家庭醫(yī)生在線：那么在Her2陽性乳腺癌患者中，不同的高危因素，不同的臨床方案，如何通過精準細分人群，精準治療方案優(yōu)化，帶來臨床治愈？

廖寧主任：我們可以看到的是，在Her2陽性乳腺癌病人，本身Her2陽性乳腺癌病人就是高危人群，攜帶這樣一個Her2這樣的過度表達。那么在Her2陽性病人當中，當她的病理學分級又是2級或者3級的時候，又是一個更高的風險。如果她的Ki67，腫瘤的細胞增殖又是非常高的分數(shù)，也是一個高風險。如果同時伴隨著，腋窩淋巴結的轉移，同時又伴隨著這樣一個雌性激素受體這樣一個陽性的時候，那么在治療起來更為復雜。如果是雌性激素受體是陰性的情況下面，她們可能會對來自于分子靶向以及化療，會更加敏感，因此針對在Her2這一亞型里面，伴隨更高危因素聯(lián)合的時候，在治療的選擇上面，顯得更為重要。我們在今年全美國乳腺癌大會上面看到一些重要的信息，可以看得出來，我們聯(lián)合不同的分子靶向藥物以及聯(lián)合分子靶向藥物，以及內分泌藥物，針對在不同的Her2的這樣一些，伴隨高危因素的病人進行精準的治療，是非常重要的。所以我覺得應該詳細地，找到您的?？漆t(yī)生，進行這樣的治療，是非常重要。

家庭醫(yī)生在線：廖教授，對于乳腺癌患者來說，化療、靶向治療以及內分泌治療，應該怎么樣選擇它的治療方案？

廖寧主任：對于乳腺癌的病人，我們應該如何正確地選擇它的治療方案，那么這是非常重要的。像對于ER陽性的這樣的雌性激素受體陽性的這類乳腺癌病人，目前我們有，Oncotype來自美國的檢測，如果這個Oncotype它叫做21分子系統(tǒng)，21個基因系統(tǒng)。如果21個基因的系統(tǒng)，它的分數(shù)低于18分的時候，這些病人并不能從化療獲益，而只需要長期服用內分泌治療就可以了。但是當她大于32分的時候，她必須化療，而且能夠從化療中獲益，那么這時候這些病人應該進行化療，然后再序貫進行內分泌治療。對于分子靶向治療的選擇，并不是說這些貴的藥物，我馬上都用在身上就好，其實對于只有Her2陽性的病人，那么這時候我們會建議進行曲妥珠單抗或者是帕妥珠單抗，這樣的分子靶向治療。如果你有BRCA1或者BRCA2，這樣突變的一些基因突變的，這樣一些乳腺癌病人，這時候我們有應用DNA修復的，PARP抑制劑進行分子靶向治療，也就是針對不同的靶點，來進行分子靶向的治療。那么在內分泌治療方面，我們也看到，目前越來越多的臨床研究，進行不同內分泌藥物的篩選，我們似乎想找到一些分子來預測哪些病人，能夠真正從內分泌治療中獲得這樣的獲益，而避免耐藥的發(fā)生。像ESR1基因，如果你有ESR1這樣的繼發(fā)性突變的時候，那么意味著你可能對芳香化酶抑制劑耐藥，那么這時候我們就要選擇改到，雌性激素下調劑氟維司群。那么當出現(xiàn)一些耐藥的時候，比如說你在PI3K通路上面，要進行一個mTOP這樣的一個突變，這時候你就要mTOP的抑制劑來逆轉這樣的內分泌耐藥。所以在乳腺癌的病人當中，如何去選擇分子靶向、化療和內分泌治療，是因個體的精細、基因的分型來進行選擇的。那么我們這里也可以進行了，多個基因的組學的分析，如果你們需要這樣的咨詢，也可以隨時跟我們進行聯(lián)系。

家庭醫(yī)生在線：請廖教授簡單介紹一下，運動與乳腺癌預后關系。

廖寧主任：在過去很多年，我們做了非常多的、大量的這樣臨床研究，我們可以看到乳腺癌的患者在治療后的運動是非常重要的。我們可以看到，每天能夠保持足量運動，可以真正降低乳腺癌的風險，所以現(xiàn)在鼓勵我們的乳腺癌病人，每天至少高質量運動至少有一個小時，而每周至少有四個小時的高質量運動，特別是有氧運動，是能夠降低乳腺癌的風險的，所以這是我們非常強調的這樣的一點。

家庭醫(yī)生在線：今天關于乳腺癌的采訪就到此結束了，我們謝謝廖寧教授。

廖寧主任：謝謝各位網友，謝謝主持人。我們相信在未來在共同抵御乳腺癌的道路上，我們將共同前行。