家庭醫(yī)生在線：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看家庭醫(yī)生在線專家面對面節(jié)目。今天我們非常榮幸邀請到中山大學附屬腫瘤醫(yī)院醫(yī)學影像與微創(chuàng)介入中心主任吳沛宏(專家預約)教授，跟我們談一談有關于微創(chuàng)治療肝癌的相關話題，吳教授你好。

吳沛宏教授：主持人你好，各位網(wǎng)友大家好。

家庭醫(yī)生在線：吳教授，什么情況下的肝癌可以用微創(chuàng)介入治療呢？

吳沛宏教授：肝癌分為兩大類，一個是轉(zhuǎn)移癌，一個是原發(fā)性肝癌。原發(fā)性肝癌的話 我們主要指的是原發(fā)性肝細胞癌，原發(fā)性肝細胞癌在中國的發(fā)病率占了全世界的55%，也就是說全球加起來肝癌的發(fā)病率只有45%，中國就占了55%。為什么呢，因為中國人感染乙肝的患者特別多。我們知道原發(fā)性肝癌和乙肝感染引起的肝硬化，然后激發(fā)癌細胞突變變成肝癌，那么是有密切關系的。所有這些原發(fā)性肝癌的話，微創(chuàng)介入是它的適應癥。微創(chuàng)介入治療不僅適合于早期的肝癌，而且也是中晚期肝癌的首選治療方法。

家庭醫(yī)生在線：吳教授，與傳統(tǒng)治療肝癌的方式相比，這個微創(chuàng)介入治療有什么優(yōu)勢呢？

吳沛宏教授：微創(chuàng)介入治療與傳統(tǒng)的治療相比較，它的優(yōu)勢主要是兼顧了幾個方面。因為我們知道肝癌的手術治療已經(jīng)超過一百年的歷史。為什么它是一個癌王呢，就是因為我們知道我們既往對肝癌的認識還不全面，對它的生物學行為認識的不夠全面。它不僅是一個局部的病變，而且是一個在肝炎、肝硬化背景上，這個基礎上整個肝臟的病變。所以肝癌是一個多中心多發(fā)的病變，所以我們?nèi)魏我环N局部手段，單靠一種局部手段是不可能治愈肝癌的。

為什么是多中心呢？它是多中心起源，在肝硬化的基礎上，這個起源點可能不是一個，可能是兩個三個。我們看到的大的腫瘤對小的病變有一種抑制作用，如果我們僅僅把大的肝癌清除了。小的肝癌的抑制作用沒有了，它反而會很快的復發(fā)很快的生長。所以的話微創(chuàng)介入的話，它解決的不單是一個局部的治療問題，而且也是一個器官水平的整體治療。比如說我們有一個動脈栓塞化療，它就是整個肝臟的器官水平的治療，針對的是肝癌的一個富血供。還有肝癌的多發(fā)多中心的整體器官水平的治療，而我們聯(lián)合了消融治療，它是一個局部的組織的強化治療。我們把這兩種方法有機的結合起來，它可以使腫瘤肝癌的完全壞死率達到90%以上。

家庭醫(yī)生在線：那挺高的。

吳沛宏教授：對，所以我們說它治療肝癌的話，從治療肝癌的原理上它是非?？茖W的，是和肝癌的發(fā)生和它的生物學特征是密切結合的。因此它的效果大家可以知道它的有效性、有效率治愈率是非常高的。

家庭醫(yī)生在線：這個微創(chuàng)介入治療適合所有的肝癌患者嗎？

吳沛宏教授：對，特別是早期的肝癌。早期的肝癌既往的方法是手術治療為主，現(xiàn)在3到5公分以下的肝癌，我們知道用手術來治療以后對患者的創(chuàng)傷是比較大的，我們用微創(chuàng)介入的辦法他這個創(chuàng)傷就非常小。舉一個例子來講，一個3公分的肝癌打開肚子去切，要把肝臟切除一部分，這樣病人的創(chuàng)傷就比較大、恢復時間比較長。而我們用這個消融治療，比如說射頻、微波消融治療，只需要把一個電極放到腫瘤里面去，一個很細的電極線，針一樣的電極放到腫瘤里面，大概5到10分鐘這個腫瘤就完全滅活了。它的原理就像什么呢？就像一個生雞蛋被煮熟了一樣，幾分鐘就煮熟了。我們從這個患者身上拔出電極去除電極以后，這個患者只需要觀察，上午做完以后下午就可以出院了。如果大一些的肝癌他可能要再觀察一兩天，第二天就可以出院。所以講對早期的肝癌，它是很好的一種辦法。

中晚期的肝癌不適合做手術治療，我們說動脈栓塞化療的介入、聯(lián)合消融這種微創(chuàng)手段，仍然是一種非常有效的治療方法，可以大大延長患者的生存期。它有沒有不太適合治療的，當然是肝功能衰竭這些不行。肝功能衰竭了、患者的情況太差了...這些病人需要在護肝的基礎上，肝功能改善了以后再進行微創(chuàng)介入治療。

家庭醫(yī)生在線：如果已經(jīng)出現(xiàn)轉(zhuǎn)移的患者也可以用這個微創(chuàng)介入治療嗎？

吳沛宏教授：如果出現(xiàn)轉(zhuǎn)移的話，我們的治療方法就先把主瘤，就是大的腫瘤滅活。比如說肝臟發(fā)生在危險區(qū)域的，所謂危險區(qū)域的就是緊靠肝門的，威脅病人生活質(zhì)量和生命這些部位的腫瘤先進行微創(chuàng)介入把它滅活，然后我們再根據(jù)它轉(zhuǎn)移的程度再采取一些微創(chuàng)介入的辦法進行治療。

家庭醫(yī)生在線：吳教授，微創(chuàng)介入治療的原理是什么樣的？它是通過什么樣的方式把腫瘤細胞清除掉的呢？

吳沛宏教授：微創(chuàng)介入治療的原理。它是通過兩個途徑，第一個通過栓塞化療的途徑，我們叫TACE，翻譯成中文就是經(jīng)皮動脈栓塞化療。什么意思呢？就是說我們經(jīng)過導管找到腫瘤的供血血管，在供血血管里面打栓塞劑和化療劑，直接把栓塞劑和化療劑注射到腫瘤里面。注射的抗癌劑和栓塞劑，一方面是持續(xù)的釋放化療藥物，使腫瘤在高濃度的化療藥物下面迅速被殺死。另外一個就是栓塞以后，就把它們的營養(yǎng)血管堵上，堵上以后主瘤沒有營養(yǎng)供應了，它就死掉了。這是一種方法，就是通過血管殺滅腫瘤。

另外一個是通過非血管，我們在這個基礎上再聯(lián)合一個經(jīng)皮，經(jīng)過皮膚消融在CT或者超聲引導下或者在核磁共振引導下，直接把電極放到腫瘤里面去。放到腫瘤里面以后，它瞬間的溫度達到90度，也就是說可以把雞蛋煮熟的溫度。所以的話假如說是3公分的腫瘤的話，它在6到8分鐘之內(nèi)這個腫瘤就完全壞死了，也就相當于一個雞蛋煮熟了。如果再大一點，像鴨蛋那么大，我們只需要10分鐘就鴨蛋大的腫瘤煮熟了。煮熟的東西是沒有活性的，也就像煮熟的雞蛋一樣孵不出小雞了。煮熟的癌細胞就完全壞死了，滅活了，這是它們兩個的基本原理。

為什么兩個要加起來。單一的一種手段比如說我剛才講的動脈栓塞化療，它的完全壞死率只有20%左右。我們在中國是最早把兩種方法結合起來的，我們在90年代把TACE動脈栓塞化療，和化學消融治療有機的結合起來，它的完全壞死率達到了80%以上，從20%達到80%。

90年代后期和2000年以后，我們把動脈栓塞化療的方法和物理消融和射頻消融的方法有機的結合起來，那么它的腫瘤的完全壞死率從單一治療方法的20%達到了93%以上。這些都是我們自己做的一些資料，這些資料和國外發(fā)表的資料是相同的，基本是一樣的情況。

家庭醫(yī)生在線：做了這個微創(chuàng)介入治療之后，還需不需要做其他的輔助治療呢？

吳沛宏教授：對，做完這個治療以后還需要做一些輔助治療，這個輔助治療的方法是我們中山醫(yī)科大學腫瘤醫(yī)院最先開展起來的，在全球最先開展起來的。我們是動脈栓塞化療序貫聯(lián)合剛才所講的消融治療兩種方法加起來腫瘤的完全壞死率大大的提高，把腫瘤完全滅活以后，也就是在CT、超聲或者在MR下面，看到腫瘤細胞完全滅活了，從影像學判斷腫瘤細胞已經(jīng)完全滅活了。這個時候我們序貫聯(lián)合了生物免疫細胞治療，我們常用的生物免疫細胞治療，有CIK細胞、有DC-CIK細胞、還有NK細胞。用這種免疫細胞去消滅影像學上所看不到的微小病灶，比如說幾個毫米以下的病灶你看不到，但是這些免疫細胞在體外被激活擴增以后，一次大概超過120億的細胞回輸給病人去消滅這種殘存的、微小的癌細胞癌灶，大大提高了遠期生存期，減少了腫瘤的復發(fā)。

我們的這個資料我們發(fā)表的文章和我們在大會上發(fā)表的報道，所有的資料相比國外發(fā)表的資料早十年。韓國在去年發(fā)表了多中心臨床的對照研究比我們發(fā)表的結果晚了十年，但是這個結果幾乎是一樣的。他們的結果和我們的結果幾乎是一樣的。主要表現(xiàn)在兩個方面：一個是減少了復發(fā)，第二個是提高了患者中遠期的生存。

家庭醫(yī)生在線：吳教授在生存率方面，微創(chuàng)介入治療是不是比傳統(tǒng)方法要提高一些？

吳沛宏教授：傳統(tǒng)的方法也在進行綜合治療，單一的傳統(tǒng)治療方法比如說在以前這些高新科技還沒有出現(xiàn)之前，治療肝癌的唯一有效辦法就是手術切除。正如我剛才所講過的手術切除的話它是一個局部治療，肝癌它的多中心的發(fā)生，以及它早期沿著門脈播散這個特點。所以肝臟是一個多發(fā)的病變，而不是一個孤立的病變。所以的話單靠傳統(tǒng)的治療方法，在過去將近一百年里面它的五年生存率提高的很慢，沒有什么大的變化。有了微創(chuàng)介入治療以后，肝癌的治療發(fā)生了一個很大的變化，特別是微創(chuàng)介入治療聯(lián)合生物免疫治療，這個是未來肝癌治療發(fā)展的兩大方向。

它的優(yōu)點在哪呢，一個是療效確切、創(chuàng)傷小、痛苦小、這種治療是可重復的、是微創(chuàng)的。另外它又結合了免疫生物治療，去消滅那些微小的病變。這兩種加起來的綜合治療就大大提高了患者的治愈率和生存期，或者減少了它的復發(fā)。多中心的對照研究，就是說微創(chuàng)介入治療同傳統(tǒng)的外科手術治療在治療可切除的這些腫瘤方面的，一個完全的隨機對照研究的話實際上很難做得到，但是可以做平行對照。所謂平行對照就是患者的一般狀況，患者的腫瘤情況兩組是相同的。傳統(tǒng)的外科治療和微創(chuàng)介入治療這兩種情況是相同的，他們的生存期在早期肝癌方面，這是兩種報道，一個是手術和微創(chuàng)介入，它的療效是相同的，沒有統(tǒng)計學差別。還有一些報道是說由于微創(chuàng)介入治療，在早期肝癌方面， 它對病人創(chuàng)傷小，免疫力影響小，因此他們所得出的結論就是說比傳統(tǒng)治療的效果相比單純外科手術切除治療，它的三年五年存活率要高出外科手術切除。所以現(xiàn)在的觀點正在逐漸變化，連外科醫(yī)生的觀點也在進行變化，但其實具體的數(shù)字是沒有的。具體數(shù)字的話非常接近，這兩個具體數(shù)字非常接近，就像我剛才講的有一組數(shù)字是說兩個沒有差別，在早期肝癌治療方面沒有差別。

另外一組屬于微創(chuàng)介入治療的，療效好于手術切除。所以我們在12年前寫了一個微創(chuàng)治療的共識，在這個共識上面我們講過，在早期肝癌方法選擇上可以選擇手術切除也可以選擇微創(chuàng)介入治療。去年我們發(fā)表了另一個已經(jīng)更新了微創(chuàng)介入治療肝癌的指南，是微創(chuàng)學會發(fā)表的。這個指南講有這樣一個趨勢，就是早期肝癌應該首選微創(chuàng)介入治療

如果早期肝癌病變的部位不適合做微創(chuàng)介入治療的時候，再考慮用手術來治療。也就是說首先選擇微創(chuàng)和無創(chuàng)的治療方法，盡量通過微創(chuàng)與無創(chuàng)聯(lián)合綜合治療這種方法避免或減少大創(chuàng)和巨創(chuàng)，因為我們知道大創(chuàng)和巨創(chuàng)對病人生活質(zhì)量影響很大、對病人的免疫功能影響很大。在治療策略方面就是我們剛才講的一個轉(zhuǎn)變比較大的情況，這是十幾年來我們推行這個理念的變化，這個變化就是說和目前國際上的變化是接軌的，但是我們最先提出的，在2002年 2003年我們提出這個觀點被廣大的患者、醫(yī)生所接受。也就是說在2002年 2003年我們提出早期肝癌手術和微創(chuàng)介入治療都是首選，現(xiàn)在我們又提出來早期肝癌的話，如果能用微創(chuàng)介入治療解決問題，我們首選微創(chuàng)介入治療。手術這種對患者創(chuàng)傷比較大的辦法我們作為第二選擇。不適合做微創(chuàng)介入治療的時候，我們選擇手術治療。

家庭醫(yī)生在線：吳教授 一般做完微創(chuàng)介入治療之后，患者多長時間要回醫(yī)院復診？

吳沛宏教授：一般的情況下患者一到兩個月內(nèi)來做第一次的復查。如果這個患者做的非常徹底，我們可以三個月以后進行復查。三個月以后復查也沒有任何的復發(fā)情況，就可以半年復查一次，但是不能再延長時間，一般是半年復查一次。

家庭醫(yī)生在線：吳教授，如果肝癌患者做過一次微創(chuàng)介入治療，如果他第二次復發(fā)了。他還能做這個微創(chuàng)介入治療嗎？

吳沛宏教授：你這個問題問的非常好。微創(chuàng)介入最大的一個特點是什么呢？就是可重復性。如果這個病人第一次做的不徹底，隔了一個月以后我們一復查他有殘留，我們馬上就可以給他進行第二次微創(chuàng)介入，這就是它的可重復性。它創(chuàng)傷非常小，所以它可重復性強，如果殘留或者復發(fā)了，我們還可以進行第二次治療，或者是第三次進行治療。

家庭醫(yī)生在線：有沒有次數(shù)的限制呢？

這個的話我給你舉一個例子，我們那里有一個病人他做完手術以后，他把整個右葉切除了，就只剩下左葉。但是此后他每兩個月左葉里面就長出小的病灶，他就是一到兩個月復查一次，長出一個我們就給他消滅一個，用射頻消融的辦法或者用微波消融的辦法。長出一個就滅活一個，前前后后滅活了16個病灶。出來一個我們就給他滅活一個，出來兩個我們就給他滅活兩個。這樣累積起來的話他在三年多的時間里面，我們給他滅活了16個病灶。說明什么呢？說明這種治療的可重復性。這個患者也非常重視自己的情況，一到兩個月復查，一出現(xiàn)就馬上采取射頻消融的辦法消滅掉。所以這個患者現(xiàn)在還健在，而且是全職在工作。

家庭醫(yī)生在線：吳教授，對于肝癌的患者在治療或者恢復期，您有什么建議？

吳沛宏教授：對肝癌的患者，我覺得一個非常非常重要的建議就是這個患者的心理狀況是非常重要的。我建議這個病人首先要休息好，第二心情一定要放松，第三心理上一定要，包括家屬 還有他本人心理方面要非常堅強，這是很重要的。如果這個病人心理負擔過重，就像老百姓說的得了肝癌以后，有1/3的病人是被嚇死的。為什么呢？他聽到自己的病情以后非常焦躁非常焦慮，本來我們還可以采取很多的方法進行治療，由于家屬 由于病人本身非常焦慮非常焦躁，晚上睡不著覺、白天吃不下東西，24小時在想，心理負擔很重。這樣的患者 無論用什么辦法治療他的效果都不好。所以得了這種病以后，就即來之則安之 要把心放寬，積極配合醫(yī)生進行治療，這點是非常重要的。

家庭醫(yī)生在線：非常感謝吳教授，今天講的很好。本次節(jié)目到此結束了，今天非常感謝吳教授跟我們分享了這么多有關于微創(chuàng)介入治療肝癌的相關話題。如果各位網(wǎng)友還有其他的疑問，歡迎登錄家庭醫(yī)生在線網(wǎng)站咨詢，再次謝謝吳教授。

吳沛宏教授：謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友的觀看。